全市消防培训花两亿 费用谁出未确定

南都漫画　邝飚

■《消防培训每人5000元被指借机敛财》追踪

小区消防值班人员必须在消防部门指定学校参加培训，培训费高达5040元。8月10日，本报独家报道《消防培训每人5000元被指借机敛财》刊登后，在社会各界引起极大反响。

昨日下午，在南都记者的撮合下，深圳市公安局消防监督管理局、市住建局、市物业管理协会、物管企业代表以及广东省新世纪消防职业培训学校召开五方座谈会，针对物管企业提出的几大疑问，市公安局消防监督管理局相关负责人给出了较为明晰的答案。唯一没有讨论出结果的是，全市四万余名小区消防值班人员培训总额高达两亿，这笔费用到底由谁来出？

年内须完成七成培训任务

五方座谈会于昨日下午2时在市物业管理协会会议室召开。市公安局消防监督管理局副局长梁勇表示“物管企业和社会机构针对这次消防职业培训提出的一些疑问，我们表示理解，前期我们在这方面的沟通和宣传做得还不到位，接下来希望能够加强交流。”

消防常规培训和消防职业培训有何区别？市公安局消防监督管理局防火处相关负责人给出的回答是，消防行业特有工种职业技能培训，不同于市消防职能部门针对广大市民开展的日常义务消防宣传和培训，也不同于市消防职能部门在2008年之前对有关消防从业人员组织的2至3天的有偿消防培训。现阶段，其针对的对象是消防控制室的操作人员。

据介绍，深圳市早年开展的短期收费培训至2008年停办，主要原因有两个方面：一、根据2008年4月财政部、国家发展改革委要求，消防行政管理部门不得设立培训中心，开展收费性的培训业务，所有有偿消防培训业务必须走向社会化，由社会培训机构开展；二、2005年国家原劳动和社会保障部将消防行业列为特有工种，从事消防行业特有工种这种职业必须进行相应等级的技能鉴定。

该负责人表示，2008年11月公安部发出通知，要求开展消防行业特有工种职业技能鉴定，实行消防职业资格证书制度。经消防行业特有工种职业技能鉴定合格的人员，才能取得人力资源和社会保障部统一印制的《职业资格证书》。为了让广大消防从业人员通过国家特有工种职业技能鉴定，中国消防协会组织专家编写了全国统一的培训教材，并对培训工作提出了统一的要求，当前深圳正在开展的消防培训就是此类培训，其目的是为了使全市消防控制室操作人员尽快通过国家职业技能鉴定，早日拿到国家《职业资格证书》。

“按照公安部要求，2013年底前，广东省必须全省实现消防控制室操作人员由持原来的培训证上岗到持相应等级的消防行业特有工种国家《职业资格证书》的转换。2014年起，公安部将按照有关的法律法规的要求，严格执行消防控制室操作人员持有消防行业特有工种职业资格证书的规定，未持证上岗的将受到相应的处罚。”该负责人称，按国家和省里的要求，深圳市2011年要完成培训任务的30%，2012年完成40%，2013年完成30%，现在离这一目标任务的完成还有很大差距。

消防控制室操作员须持证上岗

“消防控制室是消防安全的中枢和核心，近年来全国发生的多起重特大火灾事故，暴露出消防控制室操作人员对消防设施操作技能掌握不熟练、应急处置能力薄弱。”该负责人强调，消防控制室是控制消防用水、用电、排烟、排风、疏散等等的总操作室，其操作难度非常大、专业性非常强。

据介绍，为了给深圳市消防控制室操作人员提供更好、更便利的条件，市公安局消防监督管理局想了很多办法：一是努力争取，让广东省新世纪消防培训学校在深圳设立培训处，二是在多方努力和争取下，以最快的速度在深圳市设立消防职业技能鉴定（广东）站深圳鉴定点。据了解，深圳鉴定点已于8月8日通过国家消防职业技能鉴定中心验收。

对于外界质疑的利益问题，市公安局消防监督管理局相关负责人强调“新世纪培训学校是具有独立财务核算的法人，与我市消防行政管理部门既没有行政上的隶属关系，也没有法律上的从属关系。我们支持具备培训资质的培训机构在深圳开展职业技能培训。”

在昨天的座谈会上，市公安局消防监督管理局相关负责人分别列举了消防职业技能培训的法律依据，表明消防控制室的操作人员必须持证上岗的法律依据和必要性。

收费上缴培训学校与消防无关

据介绍，中国消防协会统一规定了全国此类消防培训的内容和要求，按照国家《建（构）筑物消防员国家职业标准》，初级建（构）筑物消防员的职业技能培训240课时，按每期22天（每天11课时），理论、实操各120课时执行。按照中国消防协会的规定，培训的模式有住读培训、走读培训、住读与走读并存三种。深圳市采用的住读培训，目的是为了集中统一管理，提高职业技能鉴定的通过率。从已开展的三期情况来看，效果很明显，深圳培训处的通过率一直保持在98%以上，排列全省第一。

对于培训收费流向，深圳市公安局消防监督管理局相关负责人回应称，消防职业技能培训每人收费5040元，由三部分组成：一是学费2600元，这是全省统一的收费标准；二是职业技能鉴定费240元，这是全国统一的收费标准，培训学校代收后上交消防行业特有工种职业鉴定（广东站）；三是学员的食宿费用，全省规定的各地可根据当地实际的消费水平，控制在每人每天80元至120元之间。

“深圳第一期培训食宿按最低标准每人每天80元收取，后来学员反映伙食水平应提高，后两期即按每人每天100元收取，每期22天，需2200元。”该负责人称，相关收费标准已经省物价部门备案，培训处所收全部费用上缴广东省新世纪消防培训学校，与市消防职能部门没有关系。

多家物管企业负责人表示，既然深圳有培训点，为减少培训费，学员能否自行选择住宿？或增加自学考试？深圳市住建局物业监管处相关负责人表示，该培训分理论和实操两部分，建议将理论这部分的内容做成视频，由物管企业的培训部组织相关人员培训，实操部分则在指定的培训处培训，这样可以减少培训费用。

对此，深圳市公安局消防监督管理局相关负责人表示，会将建议向主管部门反映。

■消防部门释疑

●为何培训

2008年11月公安部发出通知，要求开展消防行业特有工种职业技能鉴定，实行消防职业资格证书制度，经技能鉴定合格的人员，才能取得人力资源和社会保障部统一印制的《职业资格证书》。

2014年起，公安部将严格执行消防控制室操作人员持有消防行业特有工种职业资格证书的规定，未持证上岗的将受到相应的处罚。

按国家和省里的要求，深圳市2011年要完成培训任务的30%，2012年完成40 %，2013年完成30%.深圳此次组织的培训对象就是针对消防控制室的操作人员。

●收费构成

消防职业技能培训每人收费5040元，由三部分组成：

学费2600元，是全省统一的收费标准；

职业技能鉴定费240元，是全国统一收费标准；

学员食宿费用，每期22天，需2200元。

■关注焦点

巨额培训费政府能否补贴？

市物管协会抱怨，小区消防值班员流动性较大，企业无力承担如此高额培训费

广东省新世纪消防职业培训学校深圳培训处负责人熊先生在会上表示，持有建（构）筑物消防员（初级）《国家职业资格证书》，可以在全国各机关、团体、企业、事业单位从事消防相应岗位工作，该证书终生有效，全国通用。据介绍，建（构）筑物消防员职业资格等级分为初级、中级、高级、技师、高级技师5个等级，等级与职称评定挂钩，使获证的消防从业人员晋级与福利待遇相对应。

长达两个半小时的五方座谈会，唯一没有讨论出结果的是，全市四万余名小区消防值班人员培训总额高达两亿元，这笔费用到底由谁来出？按照深圳市公安局消防监督管理局相关负责人的说法，关于培训费到底是由参加培训的学员出还是其所在的单位出，国家没有任何文件作出此类规定。

深圳市物业管理协会常务副会长兼秘书长曹阳表示，十多年来，人工费用等刚性成本不断上涨，深圳物业管理费一直没有上调，加之小区消防值班员流动性较大，企业无力承担如此高额培训费。“深圳有一项固本强基社区建设专项资金，政府可不可以拨一些用于此次培训。”曹阳称。

深圳市人大内务司司法委员会委员吴立民认为，深圳市公安局消防监督管理局只是按照国家相关政策和文件执行，问题关键在于广东省物价部门在对该项培训收费进行批复前，有没有对收费的合理性做过调研。至于费用问题，吴立民建议由政府补贴一部分，企业支付一部分，共同承担。

■记者吐槽

羊毛出在谁身上

小区消防员工资才2000多元，让他出5000多元参加培训，想必有些人会打小算盘，大不了我转岗做保安干别的，干嘛非得干这个，还得出这么多钱。我的付出和收入不成比例。

为了避免吃罚单，物管企业可能会硬着头皮承担该项培训费。问题是，小区消防值班员流动性大，该岗位又不能缺人，不停地有人走，企业就得不停地送人去培训。这就意味着，该项培训费对物管企业来说是一项长期支出。

羊毛出在羊身上。物管企业为转嫁成本，必然会减少小区服务项目，例如：此前一天扫一次大堂，以后一个星期才扫一次；原本一栋单元楼配一名秩序维护员，现在三栋共用一名。或者乘机变相上涨物业费，最终受害的还是业主。